Aluška.org: Věděním ke svobodě

Nedávno na Stream.cz vyšel nový díl pořadu ,,Jídlo s.r.o.“. ,,Mléko a mléčné výrobky – 1.díl Kravín“

Díl byl o chovu dojnic. Jejich výživě, režimu, podmínkám k žití… Zkrátka stručné shrnutí, jak to tam asi chodí. Osobně mě překvapilo, že o odebírání telat krávám, která pak pláčí v boxech, v tom dílu nepadlo ani slovo. Pomalu jakoby se snažili ten díl udělat tak, aby nepodráždili milovníky zvířat a vegetariány. (Ti se ale i tak samozřejmě ozvali.)

Šla jsem rovnou do diskuze, protože jsem tušila, že bude velice pestrá. Bývá zvykem, že pokud diskuzi nikdo nepohlídá, tak se lidé nakonec požerou mezi sebou, pošlou se do pr., potom dlouho nic, pak se tomu někdo zasměje a diskuze jde nakonec do kytek.

Objevila jsem tam ale vééélice dlouhá vlákna, u kterých jsem strávila hodně času.

Přijde mi zajímavé, jak spousta lidí, pokud se nezačnou hned zkraje posílat do háje, dokáže vytvořit velice zajímavou diskuzi na toto téma a plynule ji rozšířit až na globální otázky, o evoluci ani nemluvě. Ačkoliv si příspěvky často přímo odporují, dohromady je to taková symfonie, co vám potrápí mozkové závity.

Opravdu jsem tam objevila moc zajímavé myšlenky. To nejzajímavější jsem zvýraznila (ne že s tím nutně souhlasím,ale že je to zajímavá myšlenka). Jsou to často doslova nepohodlné příspěvky a otázky, nad kterými se nikomu moc nechce přemýšlet, lidé mají kolikrát morální zábranu si je vůbec pokládat, ale je škoda aby někde zapadly a zapomnělo se na ně. Podle mě diskutující rozrýpali přesně to, co visí ve vzduchu už hodně dlouho a dalo by se na to celkem solidně navázat… Bolestivé téma o tom, co vlastně člověk jako všežravec doopravdy potřebuje, nakolik je zvýhodněn moderní dobou a jestli je či není nutné to, co dělá… A kolik lidí, tolik rozdílných názorů, mnohdy trefných.

Posuďte sami a napište svůj názor a témata, která se zde probírají. Moc mě to zajímá: (jednotlivé příspěvky jsou oddělované jako samostatné odstavce)

Po precteni komentaru jsem zjistil ze jsou lide kteri nastesti nemaji klapky na ocich a dochazi jim jiste souvislosti.A pro ty ostatni – prijde vam normalni a zcela prirozene (tak jak to priroda chtela) pit mleko jineho druhu ? 😀 respektive odebrat matce mlade pro ktere je mleko urcene a brat ji ho pro nekoho jineho ? Jake by to asi bylo kdyby vam matkam po porodu vzali dite,napojili vas na hadice a cucali z vas co nejvic mleka za podpory neustaleho neprirozeneho krmeni aby jste davali vic a vic a jak by jste nesplnili limit tak sup s vami pod nuz 🙂 ..odpovezte si sami 😉 ..me to tedy prijde absolutne zvrhle

člověk je všežravec, tak jak ho pán bůh stvořil. Lovec je od pravěku.. A dejte lvovi okurku nebo rajče a salát atd.. a chcípne hlady. Ne lve to nesmíš stane se z tebe vegan. Jděte se vycpat.. Ať žijou vegani, to jsou zrovna ti, kteří nutí lidi jist ty sračky ze španelska italie atd kde se v zimě pěstuji okurky, rajčata banány a ja nevím kde jakej humus. Vozí se to zelený pak to jde pod dusík a kde jake chemikalie jen pro to aby to dozralo a bylo to na oko dobre.. bezte do lesa a zerte koreny stromu.. Jen všem veganum bych chtel vzkazat.. Nebýt 21 stoleti tak by jste chciply hlady. protoze v zime nic neroste.. 🙂 Dobrou chut a hodne zdravy, hlavne tim cpete deti.. Mam zname kteri jsou vegani, ale v jejich kuzi bych byt nechtel, kost a kuze, zadny sval.. dejte si v prosinci papriku a neotravujte normalni lidi.

Proč někdo pořád musí srovnávat člověka se lvem ? Když někdo takhle začne komentář proti vege stravě ,tak už v podstatě ukazuje svoje znalosti a inteligenci.

Protože člověk i lev sou predátoři lovci od přírody je člověk predátor není to lovný zvíře ale zvíře které loví ostatní nižší druhy a slabší ale má něco více do vínku jelikož to se mu netvoří vitamín C tak mu dala evoluce do vínku to že musí živočišnou stravu doplňovat ovocem a zeleninou a dalšíma plodinami dále nás vybavila evoluce mozkem na jiné úrovni který umí předvídat umí přemýšlet a komunikovat mezi sebou k tomu nás vybavila evoluce řečí a to vděčíme právě konzumaci masa a také přežil směr všežravec a rostlinář vyhynul to je ta evoluce a dále člověk umí také vyrábět různé nastroje kterými získává kořist ať je to pazourek nebo v dnešní době brokovnice je to stále zdokonalovat lovecké techniky pak člověk je vybaven na trávení živočišné stravy žlučníkem a výrobou žluči na trávení tučných živočišných produktu takže člověk je nikoliv masožravec nikoliv plodožravý ani býložravec je kombinace všech těchto směrů.

Zdenek Chval ano vitamin C ,ale je toho dalko vic co nas rozlisuje 😉 navic clovek konzumoval maso pac nemel v te dobe moc na vyber ,jinak by vyhynul ,dnes uz tu potrebu nemame prave i diky vyssi inteligenci …mimochodem k cemu je podobny vic clovek k lvovi nebo k opici? 😉

Člověk je svým chováním a způsobem stravovaní podobný primátům lidoopům což sou šimpanzi orangutani, což nejsou opice ale sou jako my také všežraví a kupodivu máme ještě společný stravovací náviky jako prasata což sou také všežravci ale sou i kanibalové dokáží sníst i vlastní mladé když na to příde, což člověk také má někde v hloubi dávné kanibalské choutky

To vam take nevyvracim ….. a nevim jak vy ale ja se povazuji za vic rozumneho tvora nez gorila atd.,ba co vic ja mam technologii skrz kterou me plne regaly a jidlo muzu snadno nakoupit v nejpestrejsim mnozstvi a nemusi kvuli tomu nikdo umirat. Nam nehrozi vyhynuti ani me nebo vam,ze by jste musel lovit.To bych pak sel klidne s vami 🙂 … naopak ,lide jen tloustnou a slabnou…podivejte se na ukazkovou ameriku kde je vrazdeno miliony zvirat denne jen aby se lide precpavali nebo rovnou kusy tel vyhazovali do kafilerek. Prijde vam to aspon trochu logicke kdyz uz ne moralni ? Nemluve otom ze masu jist denne je vylozene nezdrave,stim snad souhlasite a to i pres nutnou tepelnou upravu…atak muzu pokracovat do nekonecna …mam proste tisic a jeden duvod ho nejist..ale jenom jeden ho jist 😉

Vaše argumentace ukazuje, jak dobře se máme. Máte pravdu, že lev by si okurku nedal, ale zato vás – mě – kohokoli z diskutujících by ve volné přírodě snědl. V zimě zelenina je a vždycky byla. Akorát se nejí rajčata, ale kořenová zelenina, kysané zelí, brambory, křížaly uskladněné ovoce… Je toho fůra.
Člověk jí maso od pradávna, ale uvědomte si v jaké míře. Než zvíře vychováte, zabijete, zpracujete… Ani slepice u baráku nesnese deset vajíček denně. Navrhuji tedy maso výrazně omezit, minimálně na míru, v jaké se jedlo na začátku minulého století. 🙂

Asi by nebylo úplně od věci, kdyby se autoři příspěvků, ,,jak snadno to jde bez masa“, zamysleli nad tím, čím a jak se stravují. Tvrdit, že to jde i bez masa na základě toho, že se někdo mladý a zdravý, někdo, kdo se 25 let živil masem a ostatními živočišnými produkty a vybudoval si na tom zdravé a fungující tělo, rozhodne nejíst maso a funguje na dovážených potravinách a doplňcích, je tak trochu pokrytecké. Zajímalo by mě, jak dlouho by to takového vegana bavilo, kdyby měl fungovat jen na tom, co se vypěstuje v dosahu. Ono je to snadné tvrdit, že maso není třeba, když si člověk nechá dovést všemožné potraviny ze všech koutů světa a zají to umělými doplňky stravy. To, že může existovat něco jako vegan, je možné jen díky složité struktuře, která zajistí něco na vrub něčeho jiného – paliva, dopravy na obrovské vzdálenosti se všemi jejími „ctnostmi“, chemického průmyslu a mnoha dalších. Souhlasím, že bez masa se to dá, dá se to dokonce dlouho, když je člověk zdravý… ale za jakou cenu a i kdyby všichni chtěli, stejně by se tak nedala uživit celá populace. Takže, prosím, klidně nadávejte, jak je tohle a tamto špatné, ale nic není zadarmo a tohle a mnoho jiných věcí je cena za možnost si zvolit „být veganem“ a pokrytecky koukat na ostatní z patra.

Ano my koncoví spotřebitelé jsme nejmocnejší zbraní všech velkoproducentů a velkoodběratelů. Malovýrobců je sice málo, ale stále je možné je v ČR najít a odebírat od nich to nejlepší co mohou nabídnout. V potravině a její výsledné kvalitě se totiž otiskne celá její historie. Za mě mohu doporučit pro Brňáky malou hospůdku pod Hády (Občerstvení Na Kamenné horce), kde nabízejí vlastní výborné produkty z kozího mléka. Opravdu lahůdky.
Hledejte zemědelce a chovatele v nejbližším okolí a kupujte o něco méně v hypermarketech, hlavně co se týče masa a mléčných výrobků. Mohu čestně podtvrdit, že čerstvě nadojené mléko je úplně jiná substance než to co je v krabicích na regálech.

Ten kdo tu mluví o svobodné duši krav, měl by si uvědomit, že ač myšlenka hezká, sám svobodnou vůli nemá. Od narození neděláme, to co chceme, ale to co chce někdo jiný: musíme do školky, přestože s mámou je líp, musíme do školy, přestože venku je krásně a nás to tam stejně nebaví a nedáváme pozor, musíme do práce, někdo s obrovskou nechutí a odporem, ale protože žijeme v konzumní společnosti, peníze potřebujeme. Když nás vyždímou do krajnosti tělesných i duševních sil, musíme do důchodu, kde nás čeká daleko nižší životní standard, nemoci, samota. Pokud nemáme dost peněz , přemýšlíme, zda je lepší koupit léky, které nás drží při životě, nebo jídlo, bez kterého se také neobejdeme. Pokud onemocníme nezvratnou chorobou, uměle nás drží při životě- vždyť eutanázie není povolena- ztratíme zcela lidskou důstojnost, odkázáni na pleny, umělou výživu a v krutých bolestech umíráme. Pro nemocniční personál jsme jen další v řadě a na naše lůžko stejně čeká někdo jiný.
Chtěla bych poznat tu nesvobodnou krávu z tohohle kravína, která by si to chtěla s někým takto popsaným vyměnit.
Žijeme ve společnosti, kde více než 50 procent světového bohatství vlastní NECELÉ 1 procento lidí. A tito lidé o nás všech rozhodují, rozhodují o tom, kde nechají propuknout války, protože do zničené oblasti mohou investovat a vydělat víc. Rozhodují o hladomoru, vodě, neobnovitelných i obnovitelných surovinách, o tom, co se budeme učit, o nemocích a jejich léčení, o tom co smíme či nesmíme dělat.
Patříme k druhu nejhorších predátorů na celé zemi, pro moc, peníze, území, potraviny a vodu, či náboženství se vraždíme mezi sebou. Je snad normální, chlubit se na facebooku a v médiích hromadou hlav uřezaných za živa nevěřícím ? Dívat se v televizi na malé podvyživené děti v Africe? Znásilněné zohavené ženy? Dívat se na to z tepla domova, žít si v relativním nadbytku- potraviny, které nespotřebujeme, vyhodíme, přestože miliardy lidí hladoví, natržené tričko vyhodíme a koupíme nové, přestože miliardy lidí nemají ani to, vodou plýtváme, přestože je jí na světě nedostatek.
A vy tu mluvíte o svobodě potravinových zvířat !!!

Připadáte mi jako sobec který se dívá jen na problémy lidstva a ne planety...Oháníte se tu nespravedlností kterou si dělají lidé navzájem a proč ? Kvůli lenosti zbavení se odpovědnosti na něčem čeho se můžete vzdát a nepodporovat to ? Vím co se děje ve světě, ale momentálně tahle diskuze není o problémech lidstva…

Samozrejme ma pani pravdu,ale!! – lide si to vse uvedene delaji sami ale jak uvadi Jaromir ,je to sobecke chovani od lidi tahat do toho zvirata ktere za nic nemohou…

Treba jednou pochopime, ze vsechny tyhle silenosti sou treba jenom dusledkem divani se na svet soudicima ocima, kdy si rikame…tohle sou JENOM „potravinova“ „zvirata“, tohle sou jenom ****, jenom ******, jenom stromy, jenom lidi, to je tak mimo proboha, nevime, co to je a stejne se chovame, jakobysme tomu rozumeli…

Jeste dodatek,,do skoly nemusite 😉 a nevim jak vy ale ja svou praci mam rad….. a to i pres to ze vim,ze diky ni nezbohatnu (financne) tak me naplnuje pac delam neco pro lidi i sebe – problem je to ze jsou lide moc zavisli na penezich pritom je k zivotu vubec nepotrebuji.Je to uz prezitek ktery pouze lidi zotrocuje ….

Přesně ! Taky člověk může dělat práci třeba nelegálně a nebo úplně vybočit ze systému a jít žít třeba do pralesa. Když se budeme vymlouvat na system a nedělat nic proto abychom mohli dělat to co chceme ,tak nebudeme nikdy spokojení a bude z toho jen začarovaný kruh výmluv.

U nás je školní docházka povinná, pokud jste duševně i tělesně vyspělý, tak od šestého roku.
I když budete v pralese, vždycky si vás najde finanční úřad a bude chtít daně, sociální a zdravotní pojištění, přestože nebudete mít z čeho, poněvač budete jíst jen ananas a brouky, ale nebudete zaevidován na pracovním úřadě.
Všežravá zvířata, pokud nedostanou živočišnou bílkovinu, se stávají agresivními. Divoká prasata v touze po mase rozryjí fotbalové hřiště plné myši, vyplení kurníky, zabijí jehňata. Slepice a krůty se stávají kanibalkami. Šimpanzi sežerou svá mláďata. Jak je to u lidí, nevím…
Nevím, co se může stát s lidmi, když jim chybí esenciální bílkoviny z masa a mléka. Lékařské poznatky u nás jsou v plenkách a veganské matky se svými vegansky krmenými dětmi jsou teprve v pozorování. Zatím výsledky jsou nepřesvědčivé. Co bude s dětmi, jejichž matky, aniž by jim daly možnost výběru, z nich dělají vegany? Nezbavují je tyto matky svobody výběru ?

A svou práci miluji, dělám se zvířaty, snažím se jim pomáhat. Jen prostě existuje dělení na potravinová a nepotravinová zvířata. Nesnáším násilí a křivdu, nesnáším extremismus v jakékoliv podobě.

To říká člověk, který sedí v teple domova, chroupe ekomrkev a píše na facebooku? Nedívat se na problémy lidstva , ale planety? Mluvím o krávě, která by si to chtěla vyměnit s člověkem a o naší predátorské rase. Buď jsi lovec, nebo kořist. Pro vlka jelen, pro jelena tráva,pro trávu zemina. Každý něco potřebuje pro svůj život.

Neexistuje deleni na potravinova a nepotravinova zvirata, mozna ze si muzeme myslet, ze existuje, protoze to tak nekteri lide deli, ale kdyz je neco v mozcich nekterych lidi, neznamena to, ze je nekde dane, ktera zvirata maji pravo zit a ktera zemrit, to je proste fakt.

Nepamatuju se, ze bych posledni dobou, kdyz se prochazim po meste musel nekoho zabijet, aby se ze me nestala korist…zajimave…a jak muzete vedet, co si krava mysli a jestli by si to s nama chtela vymenit? 😀

„Co bude s dětmi, jejichž matky, aniž by jim daly možnost výběru, z nich dělají vegany?“ – A co bude s dětmi, kterým je už od mala předhazováno, že maso a mléko (cizí!! ne mateřské od matky) je potřeba? Ti taky nemají možnost výběru, protože o žádné jiné možnosti neví.

A nechapu, proc mluvite o tom, ze nekdo pise z tepla domova apod.,kdyz jste na strane „pojdme najit argumenty a obhajit si zabijeni“, to naopak ti ze strany „pojdme najit argumenty, proc nezabijet“ by meli psat vam, ze vam nikdo deti nebere, nenuti vas nekde travit zivot v zajeti a nakonec vas nezbavi zivota, ikdyz byste treba kricela, ze nechcete… ale ze se vam to mluvi z tepla domova pres fb…fakt nechapu…

Samozrejme ze je to nesmysl… takove deleni neexistuje,boze 😀 …treba v indii nebo kde to je je krava svata…nebo krysy…zato zase asiati jedi psy…je to jen o tom co ma clovek v hlave za egoisticky mixmaks 🙂 A rikate ze milujete zvirata ? Ja take. Jsou to mi pratele, a ja sve pratele nejim 😉

Děti matek konvenčně krmených se po svém rozhodnutí mohou stát vegany, frutariány či vegetariány. Děti veganských matek mohou být jen vegany, neb budou mít pozměněné trávení, budou jim chybět enzymy a bakterie, které mají všežravci. Nemají na výběr. Děti konvenčně krmené budou mít dostatek laktozy a vitamínu skupiny B, důležitých pro rozvoj mozku, krve atd. Budou mít esenciální kyseliny pro stavbu těla. Jak jsem říkala výš, veganské děti u nás jsou teprve v pozorování a sepisování údajů. Dostatečné výsledky ještě nejsou.

Nemusíte se bránit jinému násilníkovi, kdyby vás ovšem někdo napadl, nebudete se bránit, kdyby napadl někdo někoho vám drahého a hodně mu ublížil, nebudete ho chtít zabít vlastníma rukama? Modlete se, ať vás nic takového nepotká. Přeji vám jen slunce v duši.Nehledě na to, že vy patříte k druhu největších predátorů, nad námi již nikdo horší není. I kdyby jste lvovi předkládal sebelepší sojové maso, lovit nepřestane- teda pokud po tý soje nechcípne 🙂 A dělení na potravinová a nepotravinová zvířata samozřejmě existuje, třeba při léčení nemocných, jiné léky se používají na zápal plic např. pro psy a jiné pro prasata. Jde o dobu usazovaní antibiotik v mase či mléce, nebo vejcích, pro potravinová zvířata musí být co nejkratší. S tím extremismem jste také vedle. To co píšete o válce, není extremismus.Extremismus je agresivní ideologie motivovaná nenávistí.

… Ale kdy se tak veganské děti mohou rozhodnout? Až po několika letech, jestli je to vůbec napadne. Když se jim bude říkat pravda už od mala, tak nad tím začnou přemýšlet a uvědomí si sami, že je něco špatně. Konvenčně krmeným dětem je ale od mala předhazováno, že bez masa a mléka nebudou mít tvrdé kosti, neporostou, budou slabé, nevyvine se jim mozek a podobné bláboly. Přitom dobře postavený veganský jídelníček obsahuje všechny potřebné živiny. Děti, které se budou od narození stravovat vegansky, se taky mohou později rozhodnout, jestli nechtějí jíst maso. Jenže si myslím, že už stejně chtít nebudou.

Děti vegansky krmené už nemají výběr, psala jsem to. A dobře víte, že za vegany se považují všichni kdo nejí maso,vejce, nepijí mléko a nemlsají med. O správné stavbě jídelníčku neuvažují, Veganství je něco jako náboženství, má svá určitá pravidla, jež se nesmí překračovat. O takových případech pak píšou noviny,matky krmící novorozence džusem,podvyživené děti krmené rostlinnými mléky,jež nedokážou strávit atd. Tohle si ti lidé,hlásící se k veganství,přestože tomu nerozumí,neuvědomují.Že musejí o svém jídle pořád uvažovat,aby něco nechybělo,či nepřebývalo. Dost lidí se nacpe buchtama,knedlíkama,jsou tlustí a přitom nutričně hladoví,ale hlásí se jako vegani a vnucují svou pravdu každému,kdo není.

Ja nerozumim, proc mi odpovidate timhle zpusobem 🙂 nevim, kde je pointa…ale vypada to, jako byste mela v hlave nemennou predstavu o vsem…ale ani vy ani ja prece Zdeňko vubec nevime, co jsou ty bytosti, kterym rikame „zvirata“ a ktera stale ve 21 stoleti masakrujeme, i pres to, ze vime, ze citi bolest, maji pocity, prozivaji emoce…i pres to je potreba stale hledat argumenty, proc jim to delat…kdyz se zeptam primo, jake mate argumenty pro? (kdyz uz tedy z jakehokoliv duvodu potrebujete asi hledat argumenty, proc to delat i nadale….) a vynechme vegany nebo co kde nejaky mental dela nebo propaguje ptam se primo a ocekavam strucnou odpoved 🙂 děkuji

… Děláte si ze mě srandu ? Chcete mi říct ,že lidé co nejí živočišnou bílkovinu jsou agresivní ? Tohle mě teda upřímně dostalo. Pochopil jsem ,že tímhle tu akorát ztrácím čas ,protože dlouho ale opravdu dlouho jsem takové blbosti nečetl. Končím s touhle diskuzí a přeji trpělivost všem co budou dále diskutovat s paní Š.

Já nikde nepíšu, že lidé, co nejedí živočišnou bílkovinu, jsou agresivní. Píšu o zvířatech všežravcích. Podívejte se třeba na indické vegetariány, jsou to mírná laskavá stvoření( nemyslím ty lidi, co v Indii hladoví, myslím, ty,co se pro vegetariánství rozhodli sami). Nikomu nevnucují svou pravdu na facebooku, jedí dobře a meditují. Tvrdě pracují, aby si svou stravu vypěstovali, nechodí do supermerketu pro biopotraviny. Krávy jsou pro ně posvátné, ale jejich mléko pijí. Indie patří mezi špičku ve výrobě mléka na světě. Indie, kolébka vegetariánství a veganství.

Co si myslíte o těchto protichůdných výrocích?

Jsou skutečně odpovědi na mnohé otázky tak jednoznačné?

Kam dál:

• Otevřít rubriku: ,,Zamyšlení“ – Zde

• Máte otázku? Ptejte se do ►Mailu◄

• Líbí se vám tyto stránky? Doporučte přátelům adresu https://aluska.org/

• Líbí se vám publikované články? Za pár dní vám může pošta doručit i knihy! – Podrobnosti ZDE

• Používáte Facebook? Pomozte propagovat tento článek a použijte prosím tlačítko ,,To se mi líbí“ níže pod reklamou, děkuji!

• Chcete mít přehled o videoaktivitách Alue na YouTube? – Můžete se přihlásit k odběru: ZDE

Elektronický obchůdek: www.kramky.cz/alue